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第3部分（第1页）

陈雨露：我觉得提高出口退税率这项政策更及时，也更有针对性。我国前三个季度GDP的增长跟去年同期相比下降了2。3个百分点，这主要是因为出口下降导致GDP减速，所以出口退税政策更有针对性。

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第8节：直击华尔街风暴2（8）

芮成钢：之前美国出台的经济刺激方案得到了很积极的响应，而中国也出台了一系列的财税、信贷和外贸政策，这两者有什么可比性？

陈雨露：随着这次金融危机的继续深化，欧美国家在担心危机对实体经济的影响究竟有多大，在我们国内也有同样的担忧。美国出台救市方案，主要是针对实体经济，防止经济过渡恶化下去。中国的经济状况比欧美好，美国、欧洲各国和日本今年的经济增长率都在1％上下，而我们的GDP增长率将达到9。5％，CPI在6。5％，这将是世界上最好的经济体。但受这次金融危机的影响，我们的实体经济也会受到不同程度的影响。所以我国这次的刺激经济方案，应当说也是针对实体经济而来的。整体来讲，我们宏观经济政策下一步将以降息为代表的货币政策，加上扩大内需为代表的财政收入政策，这样一种组合。

芮成钢：但现在有经济学家认为这场金融风暴引发的全球经济衰退，对中国实体经济的影响还没有完全显现出来，如果说以后会出现冬天，那么现在还处在秋天。今天出台的政策还只是秋天出台的措施，等真正到了冬天的时候，金融危机还将给中国经济带来更大的影响，特别是出口，那个时候是不是会有更强有力的货币政策和财政政策？

陈雨露：宏观经济政策是有时滞的，我们现在的宏观政策也有一定的提前量。金融危机现在主要影响我们的出口，实际上接下来一定会影响到我们的消费需求，还会影响到我们的固定资产投资增长率。所以现在我们有针对性地开始出台一系列的政策，等到危机影响最大的时候，我们这些政策的正效应就开始发挥作用。

芮成钢：10月20日，美联储主席伯南克在讲话时用到一个特别敏感的词，那就是“衰退”。伯南克说“衰退”这个词是专业术语，它是指经济连续两个季度零增长或者是负增长，而现在经济只是增长放缓。刚才在采访美国副财长的时候，他说到2009年美国经济就可能出现回升，不仅仅是金融产业，而是整个经济的回升。你觉得这种判断是不是过分乐观了？

陈雨露：确实过分乐观了。在美国历史发展长河中，每过8～10年就有一次经济大调整。在每次经济调整中，经济衰退和调整期大概都在3年左右。这一次金融危机引发的经济衰退比过去任何一次都严重。2008年3～5月份，我在美国做了两个月的访问学者，专门调研美国的次贷危机，走了美国11个州，访问了67家机构。我感觉到，当时从美国家庭到政府，到监管部门，包括美国整个金融业界，能真正意识到次贷危机严重性的不到20％。由于存在着这样一种轻视性的判断，美国采取的危机控制政策太晚了。从这次危机的严重程度来看，我认为美国经济的衰退期可能需要3～5年。对于2009年就出现经济拐点的判断是不现实的。

芮成钢：你这个观点和华尔街的特别观察员，著名经济学家史蒂芬·罗奇是完全一致的，他也是认为要出现3～5年的经济减缓或者是衰退，这3～5年当中可能出现零增长或者是负增长。

芮成钢：你觉得美国经济会出现3～5年的衰退。如果这些成为现实的话，对中国GDP有什么影响，你能不能推出一个数据？亚洲金融危机时期，我们对GDP增长曾经有一个预期，想保8％，但实际增长只有6％左右。这次我们的GDP增长可能会是什么样的数字，我们可实现的目标是多少？

陈雨露：实际上我们在亚洲金融危机时期所面临的形势比现在严峻，当时我们的固定资产投资增长率只有5。9％，在消费方面也受到很大影响，全社会零售总额是7％的增长率，主要是因为当时金融危机在我们家门口，所以对我们影响比较大。当时我们保8％，应该说是非常艰难的了。这次金融危机虽然在欧美非常严重，但毕竟不在我们家门口，对我们影响小一些。

另外，现在从经济增长的三驾马车来看，我们的消费和固定资产投资增长率比1997年的情况好得多，所以这个时候我们的目标应该确定在9％，保9％应该是有希望的。但是从更长远来看，我们确实不希望美国出现那么长时间的经济衰退，因为我们有更长远的战略目标，就是到2020年中国经济增长模式有一个转变，经济实现重大飞跃，就是由现在粗放型的经济转向效益型的经济，所以我们希望有一个宽松型的经济环境。作为世界经济增长的火车头，美国保持相当长时间的经济增长，对我们来说是非常重要的。正是出于这样一种考虑，我们现在的政府，一方面要保证内部，同时也要协同治理这次全球危机，尽我们应该尽到的责任。

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第9节：直击华尔街风暴2（9）

从美国家庭负债来看，消费已经占美国GDP的80％左右，负债比例一般是1：1。3。现在这一杠杆倒过来作用，消费萎缩很快，这样对国际经济有很大影响。这一调整时期会很长。

【专家观点】U型曲线的世界经济衰退

（CCTV2：10月22日《直击华尔街风暴》特别节目）

访谈嘉宾：曹远征，中银国际控股有限公司首席经济学家

芮成钢：你觉得我们应该采取什么措施才能实现经济、金融和资本市场这三个稳定？

曹远征：这对中国很重要，对世界也很重要，如果能实现经济稳定、金融稳定和市场稳定，这将是对世界最大的贡献。如果内需能扩大起来，就能保持中国经济的稳定增长。而如果经济增长状况良好，金融市场自然就会稳定。现在最重要的是对经济稳定要有信心。

芮成钢：总的来说，无论是欧美股市还是中国股市，目前来说都不理性。人有两种最基本的情绪：贪婪和恐惧。去年中国股市6000点的时候，人们更多的情绪是贪婪。在贪婪驱使下，投资心理肯定不理性。而现在人们却在恐惧情绪下进行投资，心里同样不理性。你觉得这么理解正确吗？

曹远征：是这样的。关键要看贪婪和恐惧背后是什么原因。目前来看人们的恐惧主要是怀疑救市计划能否得到有效地实施，能不能真正止住“血”。救援计划就是“止血计划”，现在大面上止住了“血”，小面上还在流。大的地方堵住了，小的地方还在冒。

芮成钢：股市下挫反映投资者信心缺失。对于中国来说，股市也对经济产生一定的影响。

曹远征：影响不大。第一是股市融资规模比较小，大概占整个资金来源的10％左右；第二，中国上市公司占整个GDP的比重也比较小。

芮成钢：英国央行行长公开表示，英国正在走向衰退。之前大家对衰退很敏感，美联储主席伯南克就非常不喜欢这个词，但欧洲已经开始明确提出这个词，是不是在不久的将来，我们会听到美国政坛核心人物用“衰退”一词来形容美国经济的走势？

曹远征：我想会的，因为全球经济进入普遍意义的衰退。所谓衰退就是负增长，而且持续时间比较长。冷战结束以后，经济全球逐渐形成很特殊的结构，亚洲以出口导向的经济发展，以及美国以负债消费为代表的经济发展。从美国家庭负债来看，消费已经占美国GDP的80％左右，负债比例一般是1：1。3。现在这一杠杆倒过来作用，消费萎缩很快，这样对国际经济有很大影响。这一调整时期会很长。

芮成钢：现在普遍预期是，美国经济要经历3～5年的衰退，欧洲各国的经济增长预期会怎样？

曹远征：普遍有三种预期：第一是比较乐观的预期，等到明年，最迟是后年，经济就会复苏。第二是比较悲观的预期，认为世界经济的调整是长期的，呈L型的，要10～20才能复苏。第三是比较中间的状态，认为经济增长呈U型，衰退可能会持续两到三年。法国和美国都认为经济发展是U型。

芮成钢：有观众提出这样的问题，美国金融机构在这次危机中的损失是个天文数字，损失的钱都到哪去了？

曹远征：蒸发了。东西还在，只不过变得不值钱了。比如说老百姓买的房子，原来花100美元万买的，现在房子只值50万美元。房子还是你的，但价值不值100万美元了，损失了一半，损失的是价格。

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