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第12部分（第2页）

芮成钢：我们现在看到，格林斯潘承认自己犯了错误，美国官员也承认自己的监管政策方面出现错误，美国民众和商界领袖有没有反省过他们在危机中的责任？美国生活方式和意识是不是要发生一个翻天覆地的改变，他们自己有没有意识到这一点？

龙永图：他们开始在反省美国的消费模式。美国有超前消费、刷卡消费这样的习惯，美国人从全世界借钱自己花，他们的消费水平已经完全超出了自己的经济实力。美国人在反思自己的生活方式，如果美国不纠正这样一种方式，不改变奢侈浪费的习惯，如果这样继续下去，美国问题的根子就解决不了。

芮成钢：美国老百姓自己挣几千美元，要住上百万美元的房子，他们自己要对此负责任。

芮成钢：我们怎样把信心传导到消费者和实体经济中去？

龙永图：目前全球股市下跌，反映了美国金融危机在不断地向世界各地蔓延，先是影响了欧洲，现在已经影响到俄罗斯、日本、韩国。日本、韩国经济主要是出口导向型的经济，很多企业的盈利都靠海外市场特别是欧美市场，欧美市场出了大的问题，这些企业也会有大的问题，这样就引起了全球股市的暴跌。所以这次美国金融危机给全球造成的影响，还远远没有结束。目前信心仍然没有恢复，主要是美国和欧洲国家对资本市场所作出的一些救市措施，还没有传达到企业家和老百姓当中，老百姓、消费者和企业还没有从救市政策中得到实惠。

芮成钢：还需要一段时间，需要有更强有力的措施？

龙永图：我觉得还需要时间，一旦银行资金的流动性问题解决以后，整个借贷机制重新转动，企业、消费者个人得到钱，这样企业就开始投资，消费者又开始消费，这样整个经济才会重新转动起来。现在的一些金融措施如何传导到实体经济，还需要时间。如果这些措施不能以一种正面方式传导给消费者和企业家，这些措施就不能发挥作用。

芮成钢：总的来说你比较乐观，觉得传导还需要一定的时间。我们特别想了解，你对这场危机持续时间的预期，格林斯潘说2009年美国经济板块可能出现复苏迹象，实体经济2009年下半年会好一点，还有人说美国经济会出现负增长。你怎么看？

龙永图：我比较倾向全球经济可能到2009年年底，或者2010年会得到复苏。联合国贸易合作发展组织秘书长也是这么认为的，因为从联合国的观察来看，这次救市措施力度非常大，银行真正转动起来，会很快传导到企业家和消费者，经济的复苏还是指日可待。

美国消费者更应该为七八年以来无限制的消费行为作出一个根本的反省，如果再这样下去的话，这个问题很难解决。

【专家观点】美国老百姓也应该承担责任

（CCTV2：10月25日《直击华尔街风暴》特别节目）

访谈嘉宾：陆新之，财经评论人，曾历任《三联生活周刊》主笔，《经济观察报》财经主笔。

芮成钢：今天我们和一些中国工商界的顶级人物进行探讨金融危机这个话题，他们都说面对危机，中国人应该经历了三个阶段：第一阶段应该是反省，和全球的企业家反省；第二是判断；第三是行动。我们看到很多著名的财经人士都在反省，包括格林斯潘本人也承认他可能犯了一些错误。你觉得未来一段时间，会不会听到更多这样的声音？

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第41节：直击华尔街风暴2（41）

陆新之：我相信会越来越多。

芮成钢：我想不仅是决策制订者要反省，老百姓也应该反省，我们不应该把责任推给监管者，美国老百姓也要为自己的行为付出代价。

陆新之：美国消费者更应该为七八年以来无限制的消费行为作出一个根本的反省，如果再这样下去的话，这个问题很难解决。

芮成钢：所以老百姓也应该承担一定的责任。

陆新之：尤其是美国的老百姓。

芮成钢：他们一个月就挣两千美金，但是从小就住一两百万美元的房子，不能因为银行给你贷款你就借。

陆新之：不光是房子的问题，他们开的车要大，他们信用卡的消费也要跟上，美国人的消费习惯是很恐怖的。中国老话说，一阔三大。一旦房子上去了，他所有的装修，物业维持费用都跟着上去。美国的物业管理费非常高，你买了100万美元的房子，每个月寄来的物业账单就很大，尤其冬天的取暖费。美国的居住习惯很不健康，他们不关灯，不关空调，常年维持一个恒温恒湿。这样的消费习惯会消耗很大的能源，而且是没有价值的消耗。

芮成钢：目前还没有看到美国消费者在媒体上公开反省。这场危机给每个人一个教训，天上不会掉馅饼，没有免费的早餐，我们要回归市场经济的根本，必须要创造价值，才能把这个事情做好。反省过后就是对目前经济形势的判断，对于整个世界经济未来的走势有三种说法，一种是U形，先是下滑，经过一个比较长的时间涨起来；第二是V形，立刻反弹；第三是L形，要经过较长时间的衰退。

陆新之：长期走跌，有一段不起来了。

芮成钢：你前一段时间在美国生活，根据你的观察，你觉得美国经济最有可能上升到什么样的形势？

陆新之：我一直在美国的几大城市研究华尔街的问题，得到很多微观情况。美国这一代人没有遇到这么大的危机，从这个角度来讲，美国经济不可能像以前那样，十个月二十个月就能解决。所以我觉得是比较大的“U”；“U”的底比较长，但是未来的增长潜力还是会有。

消费主义、个人主义和现实主义已构成了当今美国人占主导地位的价值观念。我们可以在这种美国人的存在方式与美国的金融危机之间看到其内在的联系。

【背景资料】金融危机是生活方式危机

对于美国人的生活方式，美国媒体曾形容说，“只要太阳一升起，消费者就开始购物”。美国皮斯卡塔研究公司投资顾问史蒂芬·切奇说，2006年，美国人收入的90％用于消费，13％用于偿付贷款，这意味着他们必须借款才能维持生活。在这个数十年来一直靠消费拉动经济的国家里，许多人早已习惯“借债过日子”。

时至今日，美国的消费即将跌落悬崖，而美国经济也走到了悬崖边上。摩根士丹利全球首席经济师史蒂芬·罗奇撰文称，这次金融危机是美国疯狂消费主义酿出的苦果。

超前消费、放纵物欲是美国生活方式的基本特征。美国是西方发达资本主义模式的一个样板，是“消费未来”潇洒的楷模。美国是全球的超级大国。它的GDP占全球总量的三13左右，达15万亿美元，有其巨大的经济的实力。美国消耗着世界石油总量的14强，每个美国人的人均消费石油达3。1吨，支撑着这个“车轮上的国家”。美国国家地理学会的一项调查报告说，大多数美国人不喜欢使用公共交通工具、步行或骑自行车出行，美国以世界５％的人口消耗着世界13的资源，光是汽车消费就使美国消耗了全球14的原油。美国年人均能源消耗量是全球平均水平的９倍，人均生产垃圾量则是全球平均水平的３倍，温室气体排放量是全球平均水平的８倍，造成“大量自然资源被美国人的日常生活所消耗”。

很多专家认为，华尔街金融神话的破灭同美国社会的消费文化干系甚大。美国消费文化的主要特征是超前消费，即“寅吃卯粮”。受社会风气和政府消费政策的鼓励，美国人崇尚超前消费，中产阶

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